I dag, tirsdag den 4. juni 2024 begynder dag 9 i Kirkerup-sagen.
Dagen afsat til sagen om Emilie Meng og de dna-spor, som er fundet i den forbindelse.
Ved du noget? Fortæl det til redaktionen
To vidner er indkaldt, herunder Eske Willerslev.
Følg retssagen live herunder.
2 years ago
Tuesday 4. Jun 2024
Vi lukker nu dagens liveblog og vender tilbage med endnu en liveblog fra retssagen i næste uge, hvor der tages hul på dag 10 i retssagen.
Vi takker alle der læste med.
2 years ago
Tuesday 4. Jun 2024
Vidnet er nu færdig med at afgive forklaring og har forladt vidneskranken.
Det var dermed også dagens program, og retten er derfor hævet for i dag og næste retsdag bliver i næste uge.
2 years ago
Tuesday 4. Jun 2024
Forsvareren spørger nu ind til samme spørgsmål om hvorfor deres analyse taler imod.
Han forklarer ret teknisk, at det skyldtes at det spor der er fundet, er så fragmenteret som han kalder det, hvilket gør at man med de almindelig brugte metoder, ikke umiddelbart er muligt at lave en analyse som vil vise et korrekt match.
2 years ago
Tuesday 4. Jun 2024
Anklageren stiller nu et opklarende spørgsmål til vidnet om, hvorfor retsgenetisk instituts analyse har påvist at den taler mod, at prøven skulle stamme fra den tiltalte, og at dette analyse resultat skulle have overrasket Eske Willerslev.
Det anderledes og stik modsatte resultat så han dog ud til godt at kunne forstå, med henvisning til den ekstraheret prøve som de har analyseret på og altså længden af det DNA som analysen er lavet ud fra.
2 years ago
Tuesday 4. Jun 2024
Forsvareren graver nu i det som det tidligere vidne gjorde rede for, at de netop var akkrediteret til at blive brugt i retssager, og hvorfor Eske og hans hold ikke er officielt akkrediteret til dette.
Han bekræfter at de ikke er akkrediteret og ej heller har været brugt før i danske retssager, men at det er et område som de normalt ikke beskæftiger sig med, og det muligvis er forklaringen.
Forsvareren har nu ordet og spørger meget ind til sikkerheden for, at det match som prøven har påvist, ikke er et falsk positivt svar, hvilket han svarer på med henvisning til det han forklarede for lidt siden, at sandsynligheden for et falsk positivt svar, er mindre end 1 til 1 million.
Hun spørger også ind til, om DNA sporer på tøjet, ikke kan være havnet der før forbrydelsen, men dette spørgsmål kunne vidnet ikke svare helt konkret på og forstod egentlig ikke helt spørgsmålet.
2 years ago
Tuesday 4. Jun 2024
Efter en kort pause fortsætter dokumentationen og vidneforklaringen, som nu handler om den seneste erklæring fra maj 2024 og hvad der er specielt ved denne prøve i forhold til de tidligere analyser.
Vidnet forklarer, at de her har fået adgang til en DNA database over 8600 danskere for sammenligning, for at se om der kunne være et match her også, men dette er ikke tilfældet.
Han forklarer at det skal forståes sådan, at prøven viser et svar som med en sandsynlighed på 1 til 1 million ikke giver et falsk positivt svar.
2 years ago
Tuesday 4. Jun 2024
Den tiltalte sidder og følger nøje med i den detaljerede gennemgang af de prøver og analyser der bliver gennemgået, og han sidder og kigger lyttende mod vidnet, mens han afgiver sin forklaring for retten.
2 years ago
Tuesday 4. Jun 2024
Anklageren gennemgår nu en anden erklæring fra 2024, hvor der er blevet foretaget endnu en analyse af den samme prøve fra tidligere, men hvor de nu har brugt en metode til at sekventere endnu mere DNA ud af den samme prøve, som skaber mere DNA til sammenligning, men som også sorterer mere kontaminering fra, så det bliver mere rent. Som en del af ekstraheringen, handler det også om at adskille det kvindelige og det mandlige DNA i prøven, som kan ses ud fra x og y kromosomerne i en prøven, da mænd har et x og et y, mens kvinder har to x kromosomer i stedet, hvorfor der naturligt vil opstå en større mængde DNA fra x kromosomer, mens der vil være en mindre del af DNA fra det mandlige y kromosom.
Konklusionen bliver her også at prøven har et match med den tiltalte eller dennes nærmeste slægtninge.
2 years ago
Tuesday 4. Jun 2024
Analysen viser at det ekstraheret DNA viser at det stammer fra den tiltalte eller en nær slægtning. Det fremgår også af samme DNA ekstrakt, at det ikke stammer fra Emilie Meng eller hendes nærmeste familie.
2 years ago
Tuesday 4. Jun 2024
Anklageren dokumenterer nu yderligere dele af analysen af prøverne fra Emilie Mengs bukser, hvor der er konstateret både kvindeligt og mandligt DNA, ligesom der er påvist to forskellige hablo grupper, som begge er meget almindelige i Europa og hvor det ene passer på samme hablo gruppe som den tiltalte tilhører.
2 years ago
Tuesday 4. Jun 2024
Der er foretaget en såkaldt sekventering og udskillelse af duplikater i prøven, og af den del der anses som menneskelig DNA, så udgør dette knap 5 % af DNA'et i prøven, som så kan bruges til DNA samligning efterfølgende.
Anklageren stiller her spørgsmålstegn ved den meget lille procentdel, men hertil svarer vidnet, at dette er meget normalt.
2 years ago
Tuesday 4. Jun 2024
Vidnet er nu ved at gøre rede for en del af analysen, hvor man sorterer såkaldt kontaminering fra, for at ekstrahere rent og brugbart DNA fra prøven.
Der tales lige nu om nogle såkaldte hablo grupper som findes i vores gener, der fortæller noget om hvor i verden man stammer fra, eller ud fra en prøve, hvor det ekstraheret DNA stammer fra.
Der bliver også talt meget om x og y kromosomer, som fortæller hvilket køn der er tale om.
Det er også dokumentation om hvilke software løsninger mm der er blevet brugt i analyserne.
2 years ago
Tuesday 4. Jun 2024
Der følger nu endnu en detaljeret og teknisk gennemgang af den benyttede metode, som er sin helhed, er en metode der er velegnet til nedbrudt DNA og som er i stand til at kopiere helt små mængder af DNA op, så der til sidst er DNA nok til at lave en DNA samligning med en reference profil.
2 years ago
Tuesday 4. Jun 2024
Anklageren spørger nu ind til et af prøve resultaterne, hvor de har fundet DNA der matcher den tiltalte eller et nært familiemedlem, da det ikke er en helt unik profil fra prøven.
2 years ago
Tuesday 4. Jun 2024
Forsvareren spørger nu ind til nogle af de retssager de har deltaget i, i udlandet, om der på noget tidspunkt har været eksempler på undersøgelser som er blevet efterprøvet, hvilket ikke umiddelbart er tilfældet.
2 years ago
Tuesday 4. Jun 2024
Han forklarer nu hvordan de har forsøgt at skabe gennemsigtighed i deres arbejde, metoder og analyser, så alt kan spores fra de indkomne prøver og til de færdige analyse resultater, så andre relevante fagpersoner har mulighed for at gennemgå det hele og efterprøve resultaterne.
2 years ago
Tuesday 4. Jun 2024
Der foregår lige nu en meget detaljeret og teknisk gennemgang af de prøver de har fået ind til analyse, hvordan disse er blevet indsamlet, hvordan det er blevet behandlet og metode anvendt til ekstraktion af DNA fra prøverne, hvordan analyse data er blevet behandlet i forhold til filer og GDPR, samt beregningen af analyse resultaterne.
2 years ago
Tuesday 4. Jun 2024
Hun oplæser nu en erklæring omhandlende ektrahering af DNA fra ofret Emilie Meng som er ektraheret fra muskel og hjernemasse, samt hår.
2 years ago
Tuesday 4. Jun 2024
Anklageren fremlægger nu dokumentation, for de prøver de har modtaget i perioden fra slutningen af 2021 og frem til foråret 2022 og som de har foretaget analyse af.
2 years ago
Tuesday 4. Jun 2024
Dommeren og nævningene er nu på plads og vidnet er nu også tilbage i vidneskranken, hvor han skal fortsætte sin forklaring for retten i forbindelse med de DNA analyser de har været inde over for at analysere.
2 years ago
Tuesday 4. Jun 2024
Så er den tiltalte, tilhørere og presse tilbage i retssalen og de tilstødende lytterum, hvor der ventes på nævningene og dommeren, før sagen kan fortsætte.
2 years ago
Tuesday 4. Jun 2024
Der holdes nu frokostpause frem til kl. 13.00.
2 years ago
Tuesday 4. Jun 2024
Han forklarer lige nu om det helt tekniske omkring måden de har ekstraheret DNA fra prøven, og her forklarer han om en såkaldt shotgun metode, som hiver alt DNA ud fra prøven, altså alt det DNA som er tilstede i prøven, om det så kommer fra selv bakterier, så vil det også komme med i ekstraktet, hvor man ved almindelig anvendte metoder, isolerer noget først, inden man ekstraherer eventuelt DNA. Derfor er denne metode særlig anvendelig på nedbrudt DNA, som eksempelvis fra genstande der har ligget utrolig længe i naturen og været udsat for vind, vejr og temperaturen.
2 years ago
Tuesday 4. Jun 2024
Han forklarer hvordan de enkelte basepar ikke er unikke, da de forekommer hos en vis del af befolkningen, men at de på en såkaldt DNA streng, forekommer med en vis frekvens/hyppighed af baseparene, og når man så derimod har et stykke DNA der er tilpas langt nok, så vil man ud fra hyppigheden eller frekvensen af de enkelte basepar i strengen, pludselig få et stykke som er unikt og derfor kan matches med en person.
Det er lidt som en lang række med tal mellem 1 og 9 eksempelvis, som skal være i en bestemt kombination for at være den rækkefølge man selv har valgt, men ved at ændre nogle tal i rækkefølgen, så afviger det pludselig meget fra den kode eller kombination man har valgt.
2 years ago
Tuesday 4. Jun 2024
Han spørges nu ind til, om der kunne være noget i den analyse og metode han har forklaret meget teknisk, om der er noget i denne, som kunne tale for at det ikke stammer fra den matchede person.
Efter en kort tænke pause, svarer han, umiddelbart nej.
2 years ago
Tuesday 4. Jun 2024
DNA består af nogle såkaldte basepar, som så sidder i en lang strimmel i en bestemt kombination, og her består deres ekstrakt af godt 30 – 50 basepar, som er noget mindre end der sættes som en minimums grænse hos retsgenetisk institut, som vi hørte om tidligere i dag.
2 years ago
Tuesday 4. Jun 2024
Han er nu ved at redegøre på en meget teknisk måde, hvordan de har foretaget ekstrakt af Emilie Mengs bukser, hvor de altså har påvist DNA, som de har matchet med den tiltalte.
2 years ago
Tuesday 4. Jun 2024
Han nævner en sag de har været indover i udlandet, hvor der metode har ændret på både regler og omstødelse af en afgørelse omkring et gammelt skellet af en indianer, hvor deres metode har vist at skelettet stammede et helt andet stedet fra end først antaget, hvorfor skelettet efterfølgende blev sendt dertil hvor det hørte hjemme.
2 years ago
Tuesday 4. Jun 2024
Han spørges ind til deres metoder, hvor han nævner en snitmetode, hvor anklageren spørger ind til om dette er metoder som også bruges i retgenetik, og han forklarer at det bruges i flere typer af sager, særligt i udlandet, som der netop er lavet artikler omkring.
2 years ago
Tuesday 4. Jun 2024
Anklageren spørger ind til hvad hans rolle har været i analyserne.
Han svarer at han har været leder for holdet, men at det er andre ansatte der har foretaget selve prøverne.
2 years ago
Tuesday 4. Jun 2024
Eske Willerslev er blandt andet professor i evolutions genetik ved center for geogenetik.
2 years ago
Tuesday 4. Jun 2024
Så ankommer dommeren og nævningene igen i retslokalet.
Dommeren har nu afsagt kendelse i forhold til forsvarerens protest, og vidnet for lov at blive ført for retten med begrundelse i, at der i dansk retssystem er fri bevisførelse.
Vidnet får derfor lov at afgive forklaring for retten og er nu netop ved at tage plads i vidneskranken.
2 years ago
Tuesday 4. Jun 2024
Der er en kort pause mens retten tager stilling til forsvarerens protest.
2 years ago
Tuesday 4. Jun 2024
Hun anerkender dog at det er nyt i det danske retssystem, men at hun bestemt mener at det vil blive anerkendt og mere brugt i fremtiden, ligesom deres metode benyttes i andre lande.
2 years ago
Tuesday 4. Jun 2024
Anklageren har nu lov at komme med deres argumentation for hvorfor de ønsker at få lov at føre vidnet.
Hun forklarer at deres metoder har været benyttet ved udenlandske retssager, og da de er eksperter i nedbrudt DNA, som det hurtigt bliver i naturen, så er de mere de rette til at ekstrahere prøver til analyse og påvisning af DNA.
2 years ago
Tuesday 4. Jun 2024
Forsvareren vil nu indgive en protest mod at føre det næste vidne, og den DNA prøve der er foretaget fra Emilie Mengs bukser, som viste et match med hendes klient.
Hen henholder sig til, at vidnet der netop har afgivet forklaring fortæller, at deres metoder som er godkendte og akkrediteret til at blive benyttet i danske retssager, ikke har fundet et match med hendes klient, og stiller derfor spørgsmål ved de metoder som Eske Willerslev og hans folk benytter, som ikke tidligere er blevet brugt ved danske retssager, og hun mener derfor ikke det bør tillades at benytte vidnet og deres metoder i retssagen.
Hun benytter også en tidligere sag som grundlag for hendes protest, som handler om brugen af lægelige vurderinger i en sag, hvor det af retten blev slået fast hvem der måtte benyttes i en retssag som troværdige kilder, som hun mener er det samme som gør sig gældende i sagen her.
2 years ago
Tuesday 4. Jun 2024
Forsvaren spørger nu ind til den alvorlige fejl som det fremkom i går, at der var blevet begået i undersøgelserne ved Regnemarks Bakker, hvor en betjent desværre valgte at røre ved den nettopose som Emilie Mengs ting blev fundet i, hvor han blandt andet havde hældt noget af indholdet ud.
Her vil forsvareren gerne vide hvad indflydelse det kan have for sikringen af DNA på genstandene, og ud fra vidnets forklaring, så tyder det ikke på at det har haft den store indflydelse, andet end at man formentlig også har kunnet finde betjentens DNA på effekterne også.
2 years ago
Tuesday 4. Jun 2024
Vidnet prøver nu fortsat at svare forsvareren med en meget teknisk forklaring, om afsættelse af DNA mm.
2 years ago
Tuesday 4. Jun 2024
Forsvaren graver fortsat rundt i dette spørgsmål og henviser til nogle sager, hvor der har været et tilfælde, hvor et DNA spor pludselig viste sig at passe på flere forskellige personer, og at der altså kan opstå fejl eller usikkerheder.
2 years ago
Tuesday 4. Jun 2024
Det forsvareren formentlig prøver at komme frem til her, er at hun stiller spørgsmålstegn ved troværdigheden af de metoder som også er blevet benyttet i sagen, hvor en anden metode foretaget af Eske Willerslev som normalt ikke arbejder med DNA indenfor retsgenetik, men i forbindelse med arkæologiske undersøgelser, og hvor denne analyse har påvist DNA på Emilie Mengs bukser, som viser et match med den tiltalte.
Dette har forsvaren tidligere været inde på, hvor hun ville have dette bevis helt ud af sagen, med henvisning til metoden der ikke normalt benyttes i retspraksis, og derfor stiller spørgsmålstegn ved troværdigheden i denne analyse.
2 years ago
Tuesday 4. Jun 2024
Han forklarer nu at de er anerkendte og deres arbejde består af godkendte metoder og retningslinjer som nøje overvåges og er blevet gennemgået, hvorfor de er akkrediteret.
Det er derfor deres metode der er anerkendt til at blive benyttet i danske retssager og forsvaren spørger nu meget ind til, om deres metode er godkendt som den eneste til at blive benytte i en retssag, men dette kan vidnet ikke helt svare på, da han ikke helt er med på det med godkendt, da det ikke er helt så enkelt.
2 years ago
Tuesday 4. Jun 2024
Det er meget teknisk det der fortælles om i retten, og både anklager og forsvarer har derfor tydeligt besvær med helt at forstå de forklaringer vidnet kommer med.
Særligt omkring en prøve, hvor der er påvist DNA fra mere end en person og mindst en kvinde, hvorfor man ikke har kunnet lave en profil af prøven.
Dette bunder også lidt ud i noget han fortalte tidligere, hvor han forklarede hvordan mandlig DNA nærmest kan drukne i kvindeligt DNA, når disse bliver blandet som jeg forstår det, hvorfor det udvasker prøven på en måde, hvor man ikke kan lave en DNA profil.
2 years ago
Tuesday 4. Jun 2024
Anklageren læser nu op af en erklæring omkring en prøve ekstraheret fra bukserne fundet i posen, som tilhører Emil Meng.
Vidnet forklarer at de har modtaget det ektraheret fra politiet i et glas med væske, som af dem er blevet analyseret.
Det er ikke dem selv som har lavet ekstraktet, som de derfor blot har lavet analyser på, og her er konklusionen altså, at der er noget som taler imod at det skulle stamme fra den tiltalte.
Forsvaren spørger nu ind til denne konklusion, om det betyder at det ikke stammer fra hendes klient, men han fortæller at trods prøven viser at det taler imod at stamme fra tiltalte, altså ikke er det samme som at sige, at det ikke kan stamme fra ham, men at der i analysen er noget der taler imod, da prøven ikke så ud som forventet.
2 years ago
Tuesday 4. Jun 2024
Anklageren læser nu op af en erklæring fra en undersøgelse foretaget i 2019 af den ene sko, som blev fundet i posen med hendes ejendele, hvor der blev fundet DNA, som dog heller ikke har været tilstrækkelig til at lave en brugbar DNA profil.
I en anden erklæring fremgår det at der blev fundet mandlig DNA på skoen fra posen, men at man ikke kunne påvise en y-kromosom.
2 years ago
Tuesday 4. Jun 2024
Der bliver nu læst op fra en erklæring omkring undersøgelsen af den nettopose, som blev fundet med Emilie Mengs ejendele i, liggende i noget buskads ved Regnemarks Bakker.
Der er forsøgt foretaget DNA prøve fra hanken på posen, hvor det fremgår at der ikke blev fundet noget brugbart DNA.
2 years ago
Tuesday 4. Jun 2024
Anklageren har netop gennemgået en erklæring omkring analysen af den tape, som liget af Emilie Meng blev fundet med omkring halsen, som viser at der er blevet påvist DNA som stammer fra et menneske, men at der ikke har været tilstrækkeligt med DNA i prøven, til at man har kunnet lave en DNA profil.
2 years ago
Tuesday 4. Jun 2024
Det fremgår af en anden erklæring som anklageren har læst op, at der er foretaget en anden analyse, af DNA fra den samme rulle tape, og af denne analyse er sikkerheden dog beregnet til, at det er mere end 1 million gange mere sikkert at det udvundne DNA stammer fra Emilie Meng og ikke en hvilken som helst anden person.
Der spørges ind til hvorfor der er så stor forskel på disse to analyser, hvortil han svarer at den førte analyse er lavet fra en DNA prøve som politiet har lavet på taperullen, hvor den anden prøve er lavet fra DNA de selv har sikret fra den nævnte rulle tape, som de havde fået ind til analyse og det derfor har været muligt at få ektraheret mere brugbart DNA til analysen.
2 years ago
Tuesday 4. Jun 2024
Det er nu det DNA som blev ekstraheret fra den rulle tape som blev fundet i den tiltaltes hus.
Af erklæringen fremgår det, at det er mere end 2000 gange mere sandsynligt, at det fundne DNA stammer fra Emilie Meng og ikke en hvilken som helst anden person.
Anklageren spørger ind til hvor sikkert et match kam være, hvortil han svarer at det er 1 million gange mere sikkert, men at det af prøven altså er målt til at være 2000 gange mere sikkert.
2 years ago
Tuesday 4. Jun 2024
Der er blevet foretaget en aftørring af den 13-åriges ansigt, som man har lavet ekstraktion på, hvor der er blevet påvist sædceller i den ene del af prøven, da denne er blevet delt i to, mens der er blevet påvist DNA fra menneske i den anden del af prøven, som matcher reference personen, altså den tiltalte.
2 years ago
Tuesday 4. Jun 2024
Det er en veginal prøve taget fra den 13-årige, som er blevet analyseret, hvor der vises tegn på sædvæske, men der er ikke påvist sædceller i materialet, og han oplyser at der det påviste væske, også kan være naturligt, og stamme fra hende selv, som metoden til analysen ikke kan vise med sikkerhed.
2 years ago
Tuesday 4. Jun 2024
Det handler nu om de specifikke DNA spor der er sikret i sagen, som starter med et DNA spor fra sagen om den 13-årige pige fra Kirkerup.
2 years ago
Tuesday 4. Jun 2024
Han er nu ved at forklare om de tre konklusioner der er når man matcher en DNA prøve med en prøve fra en mulig gerningsmand, kaldet en reference person, hvor det enten er sandsynligt at det stammer fra reference personen, at det ikke kan beregnes, eller at det ikke er sandsynligt.
2 years ago
Tuesday 4. Jun 2024
Han er nu ved at gøre rede for hvor godt DNA bliver bevaret, og hvor længe, men særligt hvilke påvirkninger såsom uv lys fra solen, fugt og andre faktorer, som ødelægger DNA'et.
2 years ago
Tuesday 4. Jun 2024
Anklageren spørger ind til om der er flere metoder til at indsamle DNA'et, hvortil han svarer at der findes en hel værktøjskasse med metoder der kan benyttes. Han spørges hvilke metode de har brugt, og hertil svarer han at de har benyttet mange forskellige metoder, blandt andet en metode hvor det centrifugeres, og som er en god metode, da der ikke går noget af DNA'et til spilde, som der ellers gør ved andre metoder, hvor man kun kan forsøge at ekstrahere som det kaldes, et bestemt antal gange, før der ikke er mere DNA at analysere på.
2 years ago
Tuesday 4. Jun 2024
Han forklarer om hvordan de kan finde brugbare spor til DNA analyse, herunder fra celler, sekræt, spyt og andet, eksempel på tøj eller andet, og hvordan man indsamler det der skal laves analyse af.
Han fortæller ar der skal være mindst 100 celler i det indsamlede, for at man kan foretage en gyldig DNA profil.
2 years ago
Tuesday 4. Jun 2024
Der er lavet flere hundrede erklæringer i sagen fra deres side, hvor der er lavet tusinder af test.
2 years ago
Tuesday 4. Jun 2024
Vidnet er retsgenetikker ved Københavns Retsgenetisk Institut og er uddannet biolog og ekspert i genetik.
2 years ago
Tuesday 4. Jun 2024
Dommer og nævningene er nu ankommet og taget plads, og dommeren har sat retten for i dag, hvor det første vidne netop er blevet ført ind.
2 years ago
Tuesday 4. Jun 2024
Der er i dag til forskel fra de sidste retsdage, et større fremmøde af pressefolk til at følge dagens retsmøde, hvor nogle medier i dag også har en ekspert med, da det er meget teknisk, det der i dag skal forklares om i retten.
2 years ago
Tuesday 4. Jun 2024
Den tiltalte er netop ført ind i retssalen. Han er i dag lidt mere afslappet påklædt, og iført cowboybukser og en sort trøje.